Форум » Общий форум » Что движет вас по пути развития? » Ответить
Что движет вас по пути развития?
вопрошающий: Как бы вы опредилили цель духовного развития? Слиться с Богом? Стать святым? Добиться просветления? Многие считают, что конечной цели как таковой нет, а важнее процесс. Или все же мы сами определяем свои цели? Что движет конкретно вас по пути развития? Есть ли на ваш взгляд правильный путь и неправильный, или все вам одинаковы?
ma_666: Вот же.Сложный вопрос.Исходя из своего личного опыта поисков, могу сказать-первые три перечисленые Вами цели -только слова. Потомучто -сначала надо определить-что такое Бог, святой..просветление. Еагромождение терминов. Цель может быть-обретение целостности, гармонии внутри себя. и точто способствует-это правильный путь.То что мешает-неправильный..
вопрошающий: Тут я полностью согласен. Мы действительно не знаем в реальности что такое Бог, просветление, т.д. Для нас это просто слова. Мне также кажется, что обретение целостности и внутренней гармонии - вполне безопасные и разумные цели. Многие утверждают, что для души главное, это - любовь. Другие утверждают, что без нее развитие ущербно. Любовь для вас тоже - только слово или она имеет место на духовном пути? Если имеет, то какое и как подойти к ее развитию в себе?
genshi: Целостность, Гармония - разве это не слова? Что ни значат для Вас [ma_666 ? Что за словами? вопрошающий Для меня Ваши вопросы звучат внятно. Ответ - Да. Цель духовного развития самого себя со спокойной душой и честно могу обозначить и так: - Стать Богом. - Стать Святым. - Стать Просветлённым. - Прбудиться. и так: - Обрести Целостность. - Достичь Гармонии... и многими другими словами... Ваш вопрос для меня не выглядит сложным. Интересно, однако, на сколько глубоко Вы понимаете Ответы.
Snake: Что такое гармония?
ma_666: О целостности. Думаю -это взамиосвязь гармоничная физического. духовного, эмоционального,. ментального. на всех уровнях-осознанность по максимуму.Концентрация. Помнить себя как целостное существо.
танго: Продвинутый вопрос .Наверно предпологается, если на него ответить, то каждый сам за себя. Мне важен процесс, поскоку в точке ИКС..все будем, и неважно каким путем мы туда придем.Видеть цель тоже ..важный вопрос, вернее умение видеть цель,своего рода,вектторно-направленная концентрация. Путь по сути ,тоже имеет направление,пусть даже, в никуда. Оперирование понятием цели, хорошо для того, кто еще ищет,(ищущий) для тех кто идет, важнее наверно, незабрести на минное поле,чем фанатично предаваться фантазиям на тему достижения цели. Определение своей цели. Мне кажется.. что вообще очень редеко, ктото, определяет свои цели самостоятельно, вернее определяют,или интрпретируют свои духовные потребности, как цель. А на деле есть очень много информационных узлов, где цель уже предложена,остается тока проникнуться и последовать. Там где цель имеет более определенную, доступную,или недоступную, но выраженную форму, разработанную идеологию, где думать надо в рамках этой идеологии, и стремиться к достижению цели. Там все нормально. На чем основывается цель? на высказываниях авторитетных личностей? или на психотехнологиях разработанных еще в древности, или на потребности верить? или на потребности реализации? или на потребности самореализации более изощреного ума, который определит понятие цели,так что эта цель будет стОить всех остальных целей вместе взятых. Безусловно конечная цель должна присутствовать.. иначе нет стимула к движению,или направление не заданно,но процесс движения, не менее важен..поскоку это и есть собстно развитие. Возможно определить свою цель в двух словах,это чтото вроде, попытки впитывания большего количества практических умений, в альтернативу, мудрствованиям на эти темы..)) Ограничить себя целью, например поиска полной свободы, это пожоже на лешение себя возможности быть там ..где тебя неждут, где сильное давление,и где ты ненужен. Освободить себя от усилий..разьве свобода не прекрасна?)) можно не напрягаться вообще не по какому поводу. Чем не цель. Или наоборот, тащить свой крест,приняв ответственность,за все что есть вокруг, очень достойно,чем не цель? Сформулировать цель, или воспользоваться заготовками? сложный вопрос.. Про путь тоже сложный)) Кого неспроси, все уже на пути ..и никак иначе)) с одной стороны верно,поскольку все кудато бредут)) но ПУТЬ ли это? Движение в каком либо направленни, это хорошо,поскоку это векторное движение, и приводит к развитию,незастой покрайней мере..)) Но считается,что на ПУТЬ без подготовки, невыйти. А если выйти,то можно,окончить его в стационаре)) А увлечения какими либо идеями, и направленное движение, тут трудно сказать, что правильней двигаться на право или на лево, главное чтоб ненавредить себе и окружающим. А то потом кармически на путь будет сложно выйти)) Ставя себе великие цели и задачи, мы просто, бродим по лесу по протоптанным тропинкам, думая что это великий ПУТЬ. Но умение ходить по тропинкам, это уже немало, это умение ходить, и кто знает, может оно как раз и важно,когда неожиданно лес закончиться. Правильность или не правильность пути.. еще сложней вопрос)) поскоку на него уже ответить невозможно) возможно просто нет выбора..либо мы выберемся с этого минного поля получив все, в том числе и увечия) и возможность жить дальше, либо там и останемся. А уж выбравшись,врядли кто задумается о том что, правильно это или нет. Возможно на Пути посто нет таких понятий правильно или не правильно, там может просто есть возможность идти дальше пусть даже в никуда, но вперед,ибо сзади осталось минное поле, и если голова неповреждена,) то назад врядли кто полезет, поэтому тока вперед)) А судить о правильности..это просто некрасиво..поскоку если кто на ПУТЬ и вышел, ему можно тока покланиться, и пожелать удачи.))
вопрошающий: Читая ответ Танго, особенно последний абзац, я невольно вспомнил конец романа Стругацких "Град Обреченный". Кто читал поймет. Я думаю самая правильная цель не связана с какими-то непонятными идеологиями, а основывается на реальных потребностях стремящегося, как здесь и сейчас, так и в ближайжем будущем и в далеком будущем. Однако что дано человеку знать? Немногое. Цели, которые излагает ma_666 по крайней мере понятны, и это значит, что мы можем что-то реальное предпринять для их достижения. И очень правильно написал о целостности как взамиосвязь гармоничная физического. духовного, эмоционального,. ментального. на всех уровнях-осознанность по максимуму. К этому можно стремиться и существуют для этого техники. Так как наиболее правильные цели должны исходить из реальных потребностей человека, то наверное не помешает небольшое исследование самого себя. Хорошо бы узнать, что нам в этой жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно и что на самом деле нет. И строить развитие соответственно.
алхимик: Snake пишет: Что такое гармония? Может это результат алхимического процесса соединения трансцендентной сущности и социальной личности? с целью одухотворения последней. Важно соблюдать пропорции : Три еденицы(унции) бессознательного и пять едениц(унций) "условно сознательного" если за целое принять классическую восьмерицу. Пусть преобладает сознательное, : поскольку, полное погружение в себя и последующее отсутствие социальных стремлений, гармонией назвать можно, но тоже очень условно. У Лао Цзы " Мудрый небеспокоться не о чем поскольку устал беспокоиться" но раз устал, значит беспокоился раньше, а не беспокоиться, значит испытывать комфортное базовое состояние. Неверно гармония по отношению к состоянию, это чтото сбалансировонно-среднее. Что то вроде: Вы еще не успокоились до конца, но уже и не волнуетесь.
ma_666: Я бы сказала иначе-осознанное и неосознанное. Тогда - и погружение в себя, и социальные устремления - могут сосуществовать в равных пропорциях. Или, скорее- осознанные социальные устремления как результат осознанного погружения в себя...
Snake: Алхимику и ма666 Мне третий день после этого вопроса ряд Фибоначчи мерещится))) вот и ответ - респекты)))))
госьть: вопрошающий пишет: Как бы вы опредилили цель духовного развития? Вопрос, уже вполне претендующий на банальный.:) Столько раз он поднимался теми, кто хоть что-то и хоть как-то ищет. Может быть, реально есть движение и есть высокая интенсивность его как раз пока НЕ НАЙДЕНО определение духовного развития? Пока есть состояние поиска и вопрошания. Не найдено такого определения, которое существовало бы не только и не столько как словесная формула, сколько как ответ мне-вопрошающему-в-жизнь. Может быть, духовное развитие - это и есть поиск через свою жизнь формулы ответа? Ведь определенная, заключенная в пределы, границы цель - конечна и статична. А реальное движение - динамика и субъективная неопределенность, поиск?
Amanita: вопрошающий пишет: Как бы вы опредилили цель духовного развития? Слиться с Богом? Стать святым? Добиться просветления? Многие считают, что конечной цели как таковой нет, а важнее процесс. Или все же мы сами определяем свои цели? Любая цель являетя условностью с той позиции, что нужна для того, чтобы человек не забывал, куда он движется и чтобы двигался вообще. Как любитель математического понимания эзотерики, выскажусь так: любая кривая (в данном случае - кривая развития) состоит из множества точек. Как известно из математики, кратчайший путь между двумя точками - это прямая между ними. Наличие цели упрощает движение, приближенное к движению по прямой. Или упорядоченное движение. Противоположность этому - хаотичное движение. Как верно заметил Танго, в точке ИКС все будем. Но наличие локальных целей упорядочивает это движение. Цели бывают разные. Если говорить о духовном развитии, то и цели должны быть духовными. Многие утверждают, что для души главное, это - любовь. Другие утверждают, что без нее развитие ущербно. Любовь для вас тоже - только слово или она имеет место на духовном пути? Если имеет, то какое и как подойти к ее развитию в себе? Думаю, любовь приходит к любому человеку на определенном этапе духовного развития. Как необходимое условие. Не потому, что так надо...просто в определенный момент человек понимает, что делать все с любовью и относиться ко всему с любовью - так проще и естественнее.
госьть: ma_666 пишет: Потомучто -сначала надо определить-что такое Бог, святой..просветление. Еагромождение терминов. genshi пишет: Целостность, Гармония - разве это не слова? Что ни значат для Вас [ma_666 ? Что за словами? Я не Ма, но таки тема для размышлений и для меня занятена. Действительно, о чем бы мы ни говорили, - мы пользуемся словами, произносим их или печатаем. И только от нашей собственной развитости воприятия, от осознанности и контроля его, от знания себя и мира зависит, стоЯт ли за употребляемыми словами смыслы, понимание, наша жизнь и наш опыт. Это касается в данном случае и слов "целостность, гармония" - и слов "Бог, святой, просветление". Касается потому что и то, и другое - слова. В чем же отличие? Для меня, пожалуй, как и для Ма, отличие качественно имеется. В том, какую роль в моем проживаемом выполняют эти понятия, попавшие в разные группы. Понятие гармонии, целостности относится к моему индивидуальному текущему состоянию в проживаемом. Это категории, описывающие мое состояние, я могу (не буду сейчас вдаваться в подробности - как) отслеживать это именно как состояние своего сознания, себя как живущего существа, наблюдать изменения, прогресс или регрес. Эта непростая - но благодарная в контексте саморазвития работа может создавать и создает локальные ориентиры, конкретные цели, работающие в повседневности как опора. Понятия "Бог, святой, просветление" пусть до поры до времени, возможно, но остаются абстрактными терминами, встроенными в какую-то конкретную картину мира. Эти термины ВНЕ меня-живой как смыслы, как сути ровно до тех пор, пока я не достигла состояния, отмеченного одним из них. Пока их загадка не пережита мою реально, как состояние. Они ценны для размышлений, для выстраивания, быть может глобальной стратегии, для чувства абстрактной направленности - но и в этом случае их смысл и наполенность серьезно изменяются в процессе. Изменяются вместе со мной. На каких-то этапах - просто вплоть до противополжности по каким-то критериям. Их ценность, как мне видится, в том, что они, оставаясь именно АБСТРАКТНОЙ целью, непознанной и, может быть, непознаваемой, манят нас неопределенность. Порвоцируя работать с теми смыслами, которые я постаралась описать первыми: гармония, цельность, ну еще назвала бы непрерывность. Тем, что в нас как состояние здесь и сейчас. В каких-то пропорциях с хаотичностью, фрагментарностью, жесткостью, обусловленностью. Думаю, в этих двух группах слов нет противопоставления - но есть логика интеграции стратегии и тактики. Если мы ищем своей жизни в развитии, а не только пониманияя концепций, или только повышения качества жизни.
вопрошающий: Гость писал: Вопрос, уже вполне претендующий на банальный.:) Столько раз он поднимался теми, кто хоть что-то и хоть как-то ищет. Может быть, реально есть движение и есть высокая интенсивность его как раз пока НЕ НАЙДЕНО определение духовного развития? Пока есть состояние поиска и вопрошания. Мне очень странна такая реакция на слова "поиск" и "вопрошание". Почему они вызвали такой бурный ответ? Ведь поиск - естественный и, пожалуй, неотъемлемая часть развития. Поиск новой информации. Поиск гармонии. Поиск способов решить поставленную задачу... Даже тогда, когда мы уже "нашли" и "занимаемся", наши поиски часто продолжаются. По сути мы часто занимаемся чем-то для того, чтобы открыть для себя новое состояние или какую-то технику. Поиск - неотъемлемая часть исследования. Ничего не искать, значит ничем не интересоваться. Мне лично нравится слово "исследовать". Исследование дает знания. Затем эти знания можно продолжать исследовать. Можно "искать" способы применять эти знания. Это прекрасно и ради этого стоит жить и заниматься разными вещами
вопрошающий: Чем больше цель отвечает реальным (духовным и не духовным) потребностям, чем она более гармонична с природой, с космосом, тем она правильнее, разумнее и тем более полезным будет ее достижение. Пища для размышления.
ma_666: Все бы хорошо.Но кто определит РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ человека.
госьть: вопрошающий пишет: Мне очень странна такая реакция на слова "поиск" и "вопрошание". Почему они вызвали такой бурный ответ? Ведь поиск - естественный и, пожалуй, неотъемлемая часть развития. Ну, что Вы ... Никакой бури не было.:) Ответ, скорее, размышление очень спокойное. И реакиця - не на слова "поиск" или "вопрошание". Хотелось подчеркнуть (в контексте других ответов, но не противопоставить), что в тот момент, когда прерыватся состояние, именно состояние сознания (а не то, что Вы перечислили как конкретные проявление этого состояния), которое можно было бы обозначить "вопрошание", в тот момент приостанавливается духовное развитие. В тот момент, когда приходит иллюзия того, что мы что-то нашли, что ответы найдены. Разве могут быть найдены окончательные ответы на вопросы, направляющие за горизонт? Собственно, я сказала то же самое, что и Вы.:) Немного другими словами и с другим подходом. Но это же не важно?
алхимик: вопрошающий пишет: Мне очень странна такая реакция на слова "поиск" и "вопрошание". Почему они вызвали такой бурный ответ? Потому, что тему задал хорошую, неоднозначную
алхимик: госьть пишет: Действительно, о чем бы мы ни говорили, - мы пользуемся словами, произносим их или печатаем. И только от нашей собственной развитости воприятия, от осознанности и контроля его, от знания себя и мира зависит, стоЯт ли за употребляемыми словами смыслы, понимание, наша жизнь и наш опыт. О да, это вообще отдельная тема. Не секрет, что употребление слов, терминов, понятий, блоков, механистично, форма без содержания.Нет ни эмоционального наполнения произносимого, ни даже образного наполнения предшествующего эмоциональному.то есть даже не форма. Но это может быть исправленно,если уделять немного внимания, процессу интрпретации. Есть ведь и техники и специальные тексты. Только это немного опасные вещи. Но в принципе если упростить и адаптировать, можно поправить положение вещей. Вот например: Ваша цитата. Слово (действительно) от слова действие, действо,(или может чтото другое) что Вы хотели сказать этим словом?/это вопрос самому себе/ приложимое действие? или приложенное? пока непонятно. Пойдем от обратного. недействительно-действительно.(действует не действует) действие это нечто проявленное, выраженная потребность или намерение, отсюда "действительно" - проявленно, выраженно, подтверждено действием..Угу похоже что словом "действительно" Вы хотели усилить дальнейшее как подтвержденное действием..аха переходим к следующему слову: "о чем бы мы неговорили" "О" на первый взгляд в слове "О" немного смысла но так ли это? Если вытянуть вперед правую руку и указательным пальцем тыкнуть куда нить, ну хоть в монитор,и произнести "О"то это уже приобретает смысл. То есть просто"О" приобретает направление и эмоциональную окраску. Наполнить"О" можно разными эмоциями вплоть до удивления, что по сути делает ребенок еще не умеющий говорить. Есть смысл предположить что Вы хотели этим словом указать направление. Куда? но об этом пока думать рано. Сначала следует соеденить имеющееся. "Действительно о " получается усиленное действием направление, куда же..? читаем дальше: "чём" ээ.. что такое "чем"?? и так далее...Потом складываем первое предложение и второе... (осмысляем) наполняем, может даже удасться что нить осознать, когда ум устанет и отключиться. Но вот вопрос кому это все надо? кто этим будет заниматься, когда вокруг так много всего интересного..космические энергии, моментальное открытие каналов, энергии чистого разума, и фик знает чего еще, лишьбы ненапрягаться в своем развитии. Ваш взгляд на вещи очень интересен, вероятно Вам пришлось конкретно потрудиться.. и многое пережить..Спасибо
госьть: алхимик пишет: Потом складываем первое предложение и второе... (осмысляем) наполняем, может даже удасться что нить осознать, когда ум устанет и отключиться. Ура-ура! Как здорово! понравилось. спасибо)) алхимик пишет: Но вот вопрос кому это все надо? кто этим будет заниматься, когда вокруг так много всего интересного..космические энергии, моментальное открытие каналов, энергии чистого разума, и фик знает чего еще, лишьбы ненапрягаться в своем развитии. может быть тому, кому интересен не только и не столько сам факт "открытия", а красота пути, наслаждение действованием.
госьть: ma_666 пишет: Но кто определит РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ человека. Кто, кроме него самого? Его жизнь - его рельность. его реальность - результат его мировосприятия. Там и живут его реальные потребности. Мне кажется это то, что, достойно кропотливого исследования. Само-исследования. Прежде попыток коррекции и приятия других, предлагаемых традициями и вообще продвинутыми пацанами.))
госьть: алхимик пишет: Не секрет, что употребление слов, терминов, понятий, блоков, механистично, форма без содержания.Нет ни эмоционального наполнения произносимого, ни даже образного наполнения предшествующего эмоциональному.то есть даже не форма. Не могу согласиться. Или чего-то недопоняла. Разве может человек выполнить что-то полностью механистично? Он жив. Так или иначе, более осознанно или не слишком. Тем более - сказать слово. В каждом слове так или иначе вложена и мотивирующая эмоция, и понятие, и содержание. Оно и произнесено-то может быть только для того, чтобы отметить что-то существующее (ну .. положим, не всегда то, что названо). Пусть и с неосознанным стремление к этому отмечанию. Но. И это - тоже, кстати, аспект духовного пути: искать соответствия словам - смыслов, и смыслам - слов. Человеческий язык как знаковая система - отражение духовного пути. Обозначающая.
алхимик: госьть пишет: Разве может человек выполнить что-то полностью механистично? Он жив. Так или иначе, более осознанно или не слишком. Имел ввиду привычки, механистичность(образно) конечно )). А разьве произнося слово, к примеру "новый телик" ктото вкладывает смысл взаимодействия строчных и кадровых разверток, и генерацию пилообразного напряжения, посредствам удивительного свойства p-n перхода пропускать ток только в одну сторону,что является по сути принципом двоичной системы исчислений, и свойство неорганического кристалла, является принципом проникновения неорганического мира в органический. Естественно, мотивирующая эмоция в таком случае, должна выглядеть как..э.э... затрудняюсь сказать, но чтото вроде:радость от качественного скачка углубления мутации с целью удволетворения информационных потребностей..?
госьть: алхимик пишет: А разьве произнося слово, к примеру "новый телик" ктото вкладывает смысл взаимодействия строчных и кадровых разверток, и генерацию пилообразного напряжения, посредствам удивительного свойства ... Ну, есть версия, что кто-то и вкладывает.)) Люди таки очень разные. А кто-то - вкладывает эмоции по поводу появления нового качества изображения (т.к. в старом, например, не было зеленого). Кто-то, вообще не имея телика до того - смысл "окно в мир", пока еще лелея иллюзии об этом. Или там подходит по цвету к обоям. Или ламповый уже почти ничего не показывал, кроме Туманной Стены Невознанного. Это же все эмоциональные реакции и отражения системы ценностей, каждый раз стоящей за словом или фразой. Жизнь души, хотя принято по поводу телека и радости от его обретения иронизировать и порицать. Уж никак не автоматы вцелом. Не так-то просто начать слышать ее "голос". Таким, какой он есть. Это и к слову о том, кто же определеит реальные потребности человека. МОжет, здесь начало пути духовного совершенствования? Хотя, кто-то и приобретает новый телек по привычке, может быть, что и стоит для него за этой фразой. Это, мне кажется, такая ж абстракцая, как и полностью осознанный шаг Обретения в данном случае и проникновения к самой сути понятия "телек". Уже опасаюсь поддержать разговор, а то забанят за уклонение от темы.))
алхимик: госьть пишет: Не так-то просто начать слышать ее "голос". Таким, какой он есть. К тому же, возможно услышанное может непонравится. ибо не тьмы боится человек,заглядывая в себя, но света. Я с вами полностью согласен. ))
алхимик: госьть забыл задать вопрос, а разьве эмоциональные реакции не механистичны? сам термин реакция, предпологает уже, что в ответ на раздражитель, возникнет нечто. Вот подставить другю щеку, это неадекватная реакция, предпологающая высокий уровень контроля и осознанности. Вероятно не предпологается здерживть скрепя зубами.. ярость.. подставляя другую щеку.Вероятно способность недать требуемую реакцию, а осознанно заменить ее, или поглотить или трансформировать это имеет отношение к развитию?/ чтоб незабанили возвращает тему/
госьть: алхимик пишет: а разьве эмоциональные реакции не механистичны? сам термин реакция, предпологает уже, что в ответ на раздражитель, возникнет нечто. Ну ... не нравится мне термин "механистичность" в отношении человека.)) Хотя да. Механизмы, как мне кажется, и возникли, были созданы как побочный эффект исследования процесса реагирования. Наверное, отсюда и возвратный термин. алхимик пишет: Вероятно способность недать требуемую реакцию, а осознанно заменить ее, или поглотить или трансформировать это имеет отношение к развитию? Подсказка.:( незачот.(мне) А могла бы.)) Пробуждение осознанности в сфере реагировани (эмоционального в том числе) - думаю, этап духовного развития. Просто развития, эволюционирования. Жаль, что широко бытует мнение о невозможности контролирования и управления чувственно-эмоциональными реакциями. Может быть, не замена реакций, а трансформация базового состояния сознания. Или контролируемое, осознанное управление им. Способность дать другую, не обусловленную рефлексами, не-механистичную, не наиболее вероятную. Вопрос: какую. И для чего другую. Тут мы выплыли снова в тему мотива.
вопрошающий: ma_666 писал: Все бы хорошо.Но кто определит РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ человека. Реальная потребность та, без которой разрушается тело, душа или ум. Другими словами это то, что нужно для здоровой физической, эмоциональной, умственной, пожалуй, духовной жизни. И именно для того, чтобы узнать свои истинные потребности, стоит заниматься самоисследованием и исследованием мира. И я считаю, что самые разумные цели в том, чтобы удовлетворять эти потребности. Чем больше мы познаем, тем больше разных и гармоничных способов можно найти для их достижения.
ma_666: Я бы поправила. Это-необходимые условия. То, без чего разрушается тело, душа и ум. Это минимум. Но- реализация человека-в направлении максимума. Немного другой вектор. Не просто наполнить минимальные потребности, но идти к направлению их углубления расширения. И необязательно количественно. Я бы ввела понятие тотальности бытия...
Travolta: я не думаю что 5000 тысяч лет назад, духовные люди прибегали к такой полемики и думали проще. Я более придерживаюсь позиции Цигун, т.е. алхимией взращивания внутренней и внешней пилюли бессмертия. Так проще думается и голова не засоряется всякими теориями. Да и вообще любой человек у которого присутствует по мимо материальной конечной цели, бесконечная абстрактная - уже духовный человек.
алхимик: Travolta пишет: Да и вообще любой человек у которого присутствует по мимо материальной конечной цели, бесконечная абстрактная - уже духовный человек. На мой взгляд оптимальное решение.
алхимик: Travolta пишет: я не думаю что 5000 тысяч лет назад, духовные люди прибегали к такой полемики и думали проще. Я более придерживаюсь позиции Цигун, т.е. алхимией взращивания внутренней и внешней пилюли бессмертия Все верно, даже 2000 тысячи лет назад люди больше думали телом, и вступать, в контакт, с "божеством" для них было естественно и актуально. Конечно духовные знания не хранят в голове. Но тонкости, о наматывании шелковой нити на центр изначальной ци, подготовительный период, построение котла(тигеля), вскрытие меридианов(особенно поперечносрединного), развитие даньтяней,(или нервной системы до уровня осознанности), направления движения орбит, принцип хранить ОДНО, и многое другое, включая тайные меридианы, что дают магические способности. откудато мы ведь это знаем. Вот например, сегодня я узнал еще одно лаконичное определине: "Да и вообще любой человек у которого присутствует по мимо материальной конечной цели, бесконечная абстрактная - уже духовный человек." спасибо
алхимик: P.S. Возможно, что полемика, как способ знакомства, имеет какойто смысл, особенно в вирте, поскольку это пространство информационное.
алхимик: вопрошающий пишет: И именно для того, чтобы узнать свои истинные потребности, стоит заниматься самоисследованием и исследованием мира.
вопрошающий: Travolta писал: я не думаю что 5000 тысяч лет назад, духовные люди прибегали к такой полемики и думали проще. Тут я полностью согласен. С одной стороны люди жили проще. Они, конечно, жили в согласии с природой, с божествами. У них просто другого выбора не было. Иначе они погибали. Сегодня человек совсем другой. Многие считают, что он деградирует. И действительно, многие люди примитивны. Однако я не думаю, что все было лучше 5000 лет назад. Даже тогда только единицы поднимались на духовные высоты. Остальные жили как скот. Каким бы мы ни считали сегодняшнего человека, я считаю, что он способен на гораздо большее, чем тот, который жил 5000 лет назад. Он способен потому что у него есть проблески Разума. У кого больше, у кого меньше. Разум, а не запутанный ум, это дар. Причем ценный. Именно с его помошью мы можем ускорить свое развитие, разнообразить, заниматься с Пониманием. У людей 5000 лет назад не было этого дара. Это были - в лучшем случае развитые животные. Можно заниматься Цигун, взращивать всякие пилюли, т.д. разумно, осознанно, с пониманием что делаешь, для чего, куда это тебя приведет. Или можно заниматься такими вещами без этого. и неизвестно что выидет из этой практики, польза или вред. Разум дает человеку знания, с помощью которых он может ставить конкретные и правильные цели. Разум дает человеку свое понимание. Раз он дан нам, я считаю нужно научиться им пользоваться и тем мы и будем впереди людей прошлых тысячилетий.
Arhimadridius: Snake мажорное трезвучие - основа гармонии!!!
алхимик: госьть пишет: а красота пути, наслаждение действованием. ...) мастера капоэйры не ходят, они танцуют до места назначения, при этом непераставая играть и сильно радоваться жизни.
госьть: возможно потому я сейчас здесь
Сверхчеловекус: госьть пишет: Все бы хорошо.Но кто определит РЕАЛЬНЫЕ ПОТРЕБНОСТИ человека. Для того чтобы определить реальные потребности нужно поехать в какое-нибудь племя, где нет ничего кроме природы и пожить там месяца два. Всё встанет на свои места
Сверхчеловекус: А вообще я смотрю реально вы заморочились))))...
вопрошающий: Если бы мы только знали, что нам в этой жизни ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, я думаю, что мы бы жили СОВСЕМ по-другому. Может быть мы бы и занимались СОВСЕМ другими вещами, чем мы занимаемся. Один ключ к тому, чтобы узнать что нам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно, это - внимательно присматриваться и прислушиваться к тому, что и кто приходит в нашу жизнь. Иными словами - быть открытыми к новой информации, которая приходит, быть готовыми что-то изменить в жизни, когда мы чувствуем, что настало время. И никогда не мешает лишний раз остановиться и переоценить возможности, цели...
Arhimadridius: Сверхчеловекус Нам ли с вами думать о человеке, который есть то, что должно превзойти!?
Arhimadridius: Сверхчеловекус Ну надо же людям развлечься, воистину и не такое станешь говорить от скуки.
вопрошающий: На мой взгляд самые разумные цели включают в себя гармонию. Некоторые считают, что одна из наших главных задач здесь в том, чтобы найти гармонию: Сам с собой С обществом С природой В гармонию сам с собой входит развитие тела, души, ума и их правильное взаимодействие между с собой. В гармонию с обществом (в непосредственном кругу и в самом глобальном смысле) входит умение правильно взаимодействовать с другими людьми, животными, т.д. так, чтобы строить взаимовыгодные отношения. В гармонию с природой входит изучение ее законов, закономерностей и бережное обращение с ней. Если бы все мы ставили себе подобные задачи, то неизвестно чему полезному мы бы научились и какое радостное будущее могли бы создать, как лично себе, так и другим. Мне кажется, что такие цели могли бы стоят у всех на духовном пути...
shifu: Просветлёнными были Будды, Иисус Христос - вспомните как они закончили земное существование! ТРАНСФОРМАЦИЕЙ физического тела в ЭНЕРГИЮ! Подобная методика УХОДА описана и у Костанеды. Думайте и ищите!
Ор: Прежде чем уйти надо дойти)))До этого момента...Над чем предлагаете думать, уважаемый?Над иетодикой ухода или методикой достижения момента ухода?)и что опять же искать??
вопрошающий: Неужели все наше земное существование должно быть направлено на то, как мы умрем, или, как превратимся в энегрию? Не зря даосы исследовали способы продлевать свое земное существование в телах. И видели толк в более простых вещах, как в чае, каллиграфии, поэзии, сексе... На мой взгляд, пока мы живы, следует больше думать о собственном развитии, познании себя и мира вокруг, причем в разных областях (человеческий дух сложен и имеет много уровней). Если все время изучать одного Кастанеду или, скажем, ученье Будды, то многое в этой жизни можно упустить. Мне кажется все полезно в меру, в свое время.
Sanic: Слиться с Богом? Стать святым? Добиться просветления?. ну да, именно это, только надо знать ЗАЧЕМ всё это. как узнаешь, всё встанет на свои места. удачи
ma_666: вопрошающий пишет: На мой взгляд, пока мы живы, следует больше думать о собственном развитии, познании себя и мира вокруг, причем в разных областях (человеческий дух сложен и имеет много уровней). Если все время изучать одного Кастанеду или, скажем, ученье Будды, то многое в этой жизни можно упустить. ну а как по вашему достигнуть совершенаста вкакойто области, если не длительным изучением и практикой?даже научится читать процес длительный)) а всего по чуть чуть-если как накопление определенного опыта , чтобы потом его использовать для главнойвыбраной цели-да согласна.
вопрошающий: Спасибо, mа_666 за хороший вопрос. Я совершенно сагласен, что именно длительное изучение и практика необходимы для достижения совершенства. Однако в нашем сложном мире, хорошо иметь 3-4 основных предмета для такого длительного изучения, чтобы развитие получалось более целостным и гармоничным с окружающим миром. Предметы лучше выбрать разного рода. Что-то для ума (шахматы, кроссворды, чтение, т.д.), что-то для души (психодогия, философия, танцы, т.д.) и что-то для тела (те же танцы, какой-то спорт, т.д.) Тогда появляются больше точек соприкосновения с людьми разных кругов и мировозрение становится более целостным.
Новый Даос: вопрошающий пишет: Однако в нашем сложном мире, хорошо иметь 3-4 основных предмета для такого длительного изучения, чтобы развитие получалось более целостным и гармоничным с окружающим миром. Предметы лучше выбрать разного рода. Что-то для ума (шахматы, кроссворды, чтение, т.д.), что-то для души (психодогия, философия, танцы, т.д.) и что-то для тела (те же танцы, какой-то спорт, т.д.) Эко вы лихо разделили ум, душу и тело
вопрошающий: Три аспекта одного целого.
вопрошающий: И вот возвращаюсь к теме, которую я открыл давно- давно. Вот еще раз вопрос, с которого я ее открыл: "Как бы вы опредилили цель духовного развития? Слиться с Богом? Стать святым? Добиться просветления? Многие считают, что конечной цели как таковой нет, а важнее процесс. Или все же мы сами определяем свои цели? Что движет конкретно вас по пути развития? Есть ли на ваш взгляд правильный путь и неправильный, или все вам одинаковы?" Не должна ли МУДРОСТЬ двигать нас по пути развития? Или стремление к ней?
пьяный самурай: вопрошающий пишет: Не должна ли МУДРОСТЬ двигать нас по пути развития? Так по пути развитя может двигать..и желание стать сильнее..или стать богаче..духовно или материально))
ma_666: Тема старая....прочитала снова и задумалась-а почему, собствено, ктото может быть уверен, что движется кудато?? От одной иллюзии к другой..или, к примеру, развивается ваша иллюзия, расцветает пышным цветом... Критерий объективный именно ДВИЖЕНИЯ по пути имеется? Это примерно так- дайте критерий ИСТИННОСТИ. А то обсуждаем непонятно что..
вопрошающий: Критерий объективный именно ДВИЖЕНИЯ по пути имеется? Очень хороший вопрос! Критерий должен быть, иначе действительно все непонятно и размыто. Движение в познании выражается обретением каких-то знаний, какого-то опыта, которых раньше не было. Движение в развитии выражается какими-то реальными и прочными изменениями, которых раньше не было. Те есть что-то изменилось к лучшему (развитие всегда подразумевает изменение к лучшему, а не к худшему. Иначе это не развитие, а деградация). Эти изменения могут происходить в разных сферах, смотря что развиваете, смотря какие цели ставите. Меняетесь ли вы? Становитесь ли вы в чем-то лучшими, более светлыми, сильными, добрыми, умными, т.д.??? Можете ли вы вспомнить то, что было и то, что есть сейчас и увидеть, почувствовать разницу? Если не это движет, то что?
Hermeticacad: Совпадает ли Ваша жизненная миссия с тягой к духовным знаниям? Коренится ли это желание в Вашей душе или возникло под влиянием со стороны окружения или внешних сил? Каковы Ваши наиболее значимые способности и таланты? В каких эзотерических сферах их можно применить? http://hermeticacad.com/konsultacii-i-obuchenie/
mobbi193: свечи папаверин при простатите отзывы https://svechi-papaverin-pri-prostatite-otzivi.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты свечи эффективные https://adenoma-prostati-svechi-effektivnie-8.netpr0statit.ru
mobbi193: нужно ли лечить хронический простатит https://nuzhno-li-lechit-hronicheskiy-prostatit-8.netpr0statit.ru
mobbi193: null https://preparati-dlya-lecheniya-prostatita-u-muzhchin-perechen-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: препараты для лечения хронического простатита https://preparati-dlya-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-5.netpr0statit.ru
mobbi193: препараты от простатита https://preparati-ot-prostatita-4.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи для профилактики простатита у мужчин https://svechi-dlya-profilaktiki-prostatita-u-muzhchin-7.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечить мужской простатита https://kak-lechit-muzhskoy-prostatita.pr0statitanet.ru
mobbi193: травы от простатита в аптеке https://travi-ot-prostatita-v-apteke-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: хронический простатиты у мужчин последствия лечение https://hronicheskiy-prostatiti-u-muzhchin-posledstviya-lechenie-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатиты у мужчин лечение препараты https://prostatiti-u-muzhchin-lechenie-preparati-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: какие препараты применять при простатите https://kakie-preparati-primenyat-pri-prostatite-7.netpr0statit.ru
mobbi193: профилактические лекарства при простатите https://profilakticheskie-lekarstva-pri-prostatite-5.netpr0statit.ru
mobbi193: медицина как лечить простатит https://meditsina-kak-lechit-prostatit-8.netpr0statit.ru
mobbi193: комплекс лекарств от простатита https://kompleks-lekarstv-ot-prostatita.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение простатита у мужчин лекарства народными средствами https://lechenie-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-narodnimi-sredstvami-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатит какие лекарства надо https://prostatit-kakie-lekarstva-nado-4.netpr0statit.ru
mobbi193: дикловит свечи при простатите https://diklovit-svechi-pri-prostatite-2.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита быстродействующее у мужчин https://lekarstvo-ot-prostatita-bistrodeystvuyushee-u-muzhchin-8.netpr0statit.ru
mobbi193: какие лекарства от простатита https://kakie-lekarstva-ot-prostatita.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарство для лечения простатита и аденомы простаты https://lekarstvo-dlya-lecheniya-prostatita-i-adenomi-prostati-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатит у мужчин как лечить фото https://prostatit-u-muzhchin-kak-lechit-foto-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: форум о простатите кто чем лечил https://forum-o-prostatite-kto-chem-lechil-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: хорошие лекарство от простатита отзывы врачей https://horoshie-lekarstvo-ot-prostatita-otzivi-vrachey-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: чем лечить простатита отзывы https://chem-lechit-prostatita-otzivi-4.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты современное лечение https://adenoma-prostati-sovremennoe-lechenie-6.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение острого простатита у мужчин лекарства https://lechenie-ostrogo-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-7.netpr0statit.ru
mobbi193: лучшие препараты от простатита и аденомы простаты https://luchshie-preparati-ot-prostatita-i-adenomi-prostati-6.netpr0statit.ru
mobbi193: какие симптомы простатита как лечить https://kakie-simptomi-prostatita-kak-lechit.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита у мужчин народные https://lekarstvo-ot-prostatita-u-muzhchin-narodnie-4.netpr0statit.ru
mobbi193: курс лечения хронического простатита у мужчин лекарства https://kurs-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-3.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от простатита лонгидаза цена https://svechi-ot-prostatita-longidaza-tsena-2.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечить простатит по неумывакину https://kak-lechit-prostatit-po-neumivakinu-4.netpr0statit.ru
mobbi193: самое популярное лекарство от простатита https://samoe-populyarnoe-lekarstvo-ot-prostatita-5.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты лазером в нии сеченова https://lechenie-adenomi-prostati-lazerom-v-nii-sechenova-9.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты лазером в нии сеченова https://lechenie-adenomi-prostati-lazerom-v-nii-sechenova-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: медикаментозное лечение простатита у мужчин лекарства https://medikamentoznoe-lechenie-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: какими таблетками лечат простатит https://kakimi-tabletkami-lechat-prostatit-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: null https://lechenie-i-profilaktika-prostatita-samie-effektivnie-lekarstva-1.netpr0statit.ru
mobbi193: какие препараты применять при простатите https://kakie-preparati-primenyat-pri-prostatite-6.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечить простатит прополисом https://kak-lechit-prostatit-propolisom-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от воспаления простатита самые эффективные https://svechi-ot-vospaleniya-prostatita-samie-effektivnie-6.netpr0statit.ru
mobbi193: пчелиные свечи от простатита https://pchelinie-svechi-ot-prostatita-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: отзывы о препарате афала от простатита https://otzivi-o-preparate-afala-ot-prostatita-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: действенные лекарства от простатита https://deystvennie-lekarstva-ot-prostatita-4.netpr0statit.ru
mobbi193: отзывы асд 2 свечи от простатита https://otzivi-asd-2-svechi-ot-prostatita-8.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты способы лечения https://adenoma-prostati-sposobi-lecheniya-9.netpr0statit.ru
mobbi193: лучшее лечение хронического простатита https://luchshee-lechenie-hronicheskogo-prostatita-9.netpr0statit.ru
mobbi193: каким лекарством вылечить простатит https://kakim-lekarstvom-vilechit-prostatit-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства лечащие простатит https://lekarstva-lechashie-prostatit-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение острого простатита у мужчин препараты https://lechenie-ostrogo-prostatita-u-muzhchin-preparati-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: комплекс препаратов для лечения простатита https://kompleks-preparatov-dlya-lecheniya-prostatita-6.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты спб https://lechenie-adenomi-prostati-spb-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: вольтарен свечи при простатите форум https://voltaren-svechi-pri-prostatite-forum.pr0statitanet.ru
mobbi193: кто лечит простатита у мужчин врач https://kto-lechit-prostatita-u-muzhchin-vrach-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: травы для лечения аденомы простаты https://travi-dlya-lecheniya-adenomi-prostati-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: какие признаки простатита у мужчин как лечить https://kakie-priznaki-prostatita-u-muzhchin-kak-lechit-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: боли при хроническом простатите симптомы и лечение https://boli-pri-hronicheskom-prostatite-simptomi-i-lechenie-2.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение простатита свечами схема https://lechenie-prostatita-svechami-shema-9.netpr0statit.ru
mobbi193: какими свечами лечат простатит https://kakimi-svechami-lechat-prostatit.netpr0statit.ru
mobbi193: медикаментозное лечение хронического простатита https://medikamentoznoe-lechenie-hronicheskogo-prostatita-8.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от аденомы простаты https://svechi-ot-adenomi-prostati-3.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарства против простатита у мужчин без рецептов https://lekarstva-protiv-prostatita-u-muzhchin-bez-retseptov.pr0statitanet.ru
mobbi193: null https://lekarstvo-ot-prostatita-bistrodeystvuyushee-u-muzhchin-nedorogie-1.netpr0statit.ru
mobbi193: профилактика простатита у мужчин лекарственные препараты https://profilaktika-prostatita-u-muzhchin-lekarstvennie-preparati-5.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты лечение операция https://adenoma-prostati-lechenie-operatsiya-9.netpr0statit.ru
mobbi193: грязевые свечи от простатита https://gryazevie-svechi-ot-prostatita-9.netpr0statit.ru
mobbi193: где лечить простатит https://gde-lechit-prostatit-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: проктоседил свечи при простатите https://proktosedil-svechi-pri-prostatite-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: в домашних условиях можно лечить простатит https://v-domashnih-usloviyah-mozhno-lechit-prostatit-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: как лечить простатита у мужчин народные средства https://kak-lechit-prostatita-u-muzhchin-narodnie-sredstva-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: в москве где лечить простатит https://v-moskve-gde-lechit-prostatit-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: генферон свечи отзывы мужчин при простатите https://genferon-svechi-otzivi-muzhchin-pri-prostatite-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: признаки аденомы простаты у мужчин лечение https://priznaki-adenomi-prostati-u-muzhchin-lechenie-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарственное лечение аденомы простаты https://lekarstvennoe-lechenie-adenomi-prostati.netpr0statit.ru
mobbi193: какие лекарства лучше лечат простатита у мужчин https://kakie-lekarstva-luchshe-lechat-prostatita-u-muzhchin-2.netpr0statit.ru
mobbi193: самый эффективный препарат от простатита https://samiy-effektivniy-preparat-ot-prostatita-7.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечат простатит на западе https://kak-lechat-prostatit-na-zapade-4.netpr0statit.ru
mobbi193: признаки хронического простатита лечение https://priznaki-hronicheskogo-prostatita-lechenie-9.netpr0statit.ru
mobbi193: хронический простатит лечение травами https://hronicheskiy-prostatit-lechenie-travami-7.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективный препарат для лечения аденомы простаты https://effektivniy-preparat-dlya-lecheniya-adenomi-prostati-6.netpr0statit.ru
mobbi193: комплекс лекарств для лечения простатита https://kompleks-lekarstv-dlya-lecheniya-prostatita-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: эффективное лекарство от простатита у мужчин отзывы https://effektivnoe-lekarstvo-ot-prostatita-u-muzhchin-otzivi-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: лучшие лекарства для профилактики простатита https://luchshie-lekarstva-dlya-profilaktiki-prostatita-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: эффективные лекарства от хронического простатита https://effektivnie-lekarstva-ot-hronicheskogo-prostatita-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты без операции https://lechenie-adenomi-prostati-bez-operatsii-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: эффективное лечение аденомы простаты отзывы https://effektivnoe-lechenie-adenomi-prostati-otzivi-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарство от простатита быстродействующее у мужчин https://lekarstvo-ot-prostatita-bistrodeystvuyushee-u-muzhchin-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: травы для лечения простатита и аденомы простаты https://travi-dlya-lecheniya-prostatita-i-adenomi-prostati-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: простопин свечи для лечения простаты https://prostopin-svechi-dlya-lecheniya-prostati.netpr0statit.ru
mobbi193: медикаментозное лечение аденомы простаты без операции https://medikamentoznoe-lechenie-adenomi-prostati-bez-operatsii.netpr0statit.ru
mobbi193: какие лекарство надо принимать при простатите https://kakie-lekarstvo-nado-prinimat-pri-prostatite-4.netpr0statit.ru
mobbi193: чем лечить хронический простатита у мужчин лекарства https://chem-lechit-hronicheskiy-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-3.netpr0statit.ru
mobbi193: импортные свечи от простатита https://importnie-svechi-ot-prostatita-5.netpr0statit.ru
mobbi193: витапрост свечи отзывы мужчин при простатите форум https://vitaprost-svechi-otzivi-muzhchin-pri-prostatite-forum-7.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение простатита список лекарств https://lechenie-prostatita-spisok-lekarstv-7.netpr0statit.ru
mobbi193: простопин свечи инструкция по применению при простатите https://prostopin-svechi-instruktsiya-po-primeneniyu-pri-prostatite-9.netpr0statit.ru
mobbi193: какое лечение при хроническом простатите https://kakoe-lechenie-pri-hronicheskom-prostatite-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: аденома простаты у мужчин симптомы лечение народными https://adenoma-prostati-u-muzhchin-simptomi-lechenie-narodnimi-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: эффективное средство лечения аденомы простаты https://effektivnoe-sredstvo-lecheniya-adenomi-prostati-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: аденома простаты санаторное лечение https://adenoma-prostati-sanatornoe-lechenie-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства от простатита у мужчин отзывы https://lekarstva-ot-prostatita-u-muzhchin-otzivi-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты в израиле https://lechenie-adenomi-prostati-v-izraile-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства от простатита отзывы цены https://lekarstva-ot-prostatita-otzivi-tseni-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от простатита витапрост форте цена https://svechi-ot-prostatita-vitaprost-forte-tsena-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от простатита витапрост https://svechi-ot-prostatita-vitaprost-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечения простатита свечами цена https://lecheniya-prostatita-svechami-tsena-2.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечат простатит в современных условиях https://kak-lechat-prostatit-v-sovremennih-usloviyah-1.netpr0statit.ru
mobbi193: генферон свечи отзывы простатит https://genferon-svechi-otzivi-prostatit-3.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита отзывы форум https://lekarstvo-ot-prostatita-otzivi-forum-2.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита купить в турции https://lekarstvo-ot-prostatita-kupit-v-turtsii-7.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты у мужчин 1 степени лечение https://adenoma-prostati-u-muzhchin-1-stepeni-lechenie-5.netpr0statit.ru
mobbi193: препараты против простатита для у мужчин https://preparati-protiv-prostatita-dlya-u-muzhchin-6.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективные свечи от простатита и аденомы простаты https://effektivnie-svechi-ot-prostatita-i-adenomi-prostati-6.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты в уфе https://lechenie-adenomi-prostati-v-ufe-9.netpr0statit.ru
mobbi193: хронический простатиты у мужчин признаки чем лечить https://hronicheskiy-prostatiti-u-muzhchin-priznaki-chem-lechit.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатит какие лекарства надо https://prostatit-kakie-lekarstva-nado-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарственные свечи от простатита https://lekarstvennie-svechi-ot-prostatita-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: проктоседил свечи при простатите https://proktosedil-svechi-pri-prostatite-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от застойного простатита https://svechi-ot-zastoynogo-prostatita-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: аденома простаты мужчин симптомы лечение фото https://adenoma-prostati-muzhchin-simptomi-lechenie-foto-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: обезболивающие свечи при простатите https://obezbolivayushie-svechi-pri-prostatite-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: тамбуил свечи отзывы при простатите https://tambuil-svechi-otzivi-pri-prostatite-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: самый хороший лекарство для лечения простатита https://samiy-horoshiy-lekarstvo-dlya-lecheniya-prostatita-3.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи при обострении хронического простатита https://svechi-pri-obostrenii-hronicheskogo-prostatita.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение хронического бактериального простатита у мужчин https://lechenie-hronicheskogo-bakterialnogo-prostatita-u-muzhchin-4.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи для профилактики простатита у мужчин https://svechi-dlya-profilaktiki-prostatita-u-muzhchin-6.netpr0statit.ru
mobbi193: папавериновые свечи при простатите https://papaverinovie-svechi-pri-prostatite-7.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита отзывы форум https://lekarstvo-ot-prostatita-otzivi-forum-7.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарства при обострении простатита https://lekarstva-pri-obostrenii-prostatita-9.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарства от простатита у мужчин список https://lekarstva-ot-prostatita-u-muzhchin-spisok-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: список лучших лекарств от простатита https://spisok-luchshih-lekarstv-ot-prostatita-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: чем лечить простатита у мужчин таблетки https://chem-lechit-prostatita-u-muzhchin-tabletki-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: современные лекарства от простатита и аденомы простаты https://sovremennie-lekarstva-ot-prostatita-i-adenomi-prostati-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: null https://vospalenie-adenomi-prostati-simptomi-lechenie-antibiotikami-kakimi-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: как сделать свечи для лечения простатита https://kak-sdelat-svechi-dlya-lecheniya-prostatita-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от воспаления простатита самые эффективные https://svechi-ot-vospaleniya-prostatita-samie-effektivnie-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: как лечить хронический простатит https://kak-lechit-hronicheskiy-prostatit-1.netpr0statit.ru
mobbi193: что серьезно лечит простатит или аденому простаты https://chto-serezno-lechit-prostatit-ili-adenomu-prostati-2.netpr0statit.ru
mobbi193: препараты для профилактики простатита https://preparati-dlya-profilaktiki-prostatita-4.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от застойного простатита https://svechi-ot-zastoynogo-prostatita-2.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективные препараты от простатита и аденомы простаты https://effektivnie-preparati-ot-prostatita-i-adenomi-prostati-6.netpr0statit.ru
mobbi193: диклофенак свечи при простатите отзывы форум https://diklofenak-svechi-pri-prostatite-otzivi-forum-4.netpr0statit.ru
mobbi193: где в чебоксарах лечат простатит https://gde-v-cheboksarah-lechat-prostatit-6.netpr0statit.ru
mobbi193: доктор который лечит простатит https://doktor-kotoriy-lechit-prostatit-8.netpr0statit.ru
mobbi193: профилактика хронического простатита препараты https://profilaktika-hronicheskogo-prostatita-preparati-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение простатита в екатеринбурге где лучше лечат https://lechenie-prostatita-v-ekaterinburge-gde-luchshe-lechat-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение простатита лекарствами в домашних условиях https://lechenie-prostatita-lekarstvami-v-domashnih-usloviyah-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатиты лекарства народные средства https://prostatiti-lekarstva-narodnie-sredstva-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты без операции препараты форум https://lechenie-adenomi-prostati-bez-operatsii-preparati-forum-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: как сделать свечи простатита https://kak-sdelat-svechi-prostatita-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства от простатита у мужчин https://lekarstva-ot-prostatita-u-muzhchin-1.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективные препараты для лечения хронического простатита https://effektivnie-preparati-dlya-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-1.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарство от простатита быстродействующее лучшие https://lekarstvo-ot-prostatita-bistrodeystvuyushee-luchshie-2.netpr0statit.ru
mobbi193: олестезин свечи при простатите https://olestezin-svechi-pri-prostatite-3.netpr0statit.ru
mobbi193: какие свечи можно использовать при простатите https://kakie-svechi-mozhno-ispolzovat-pri-prostatite-3.netpr0statit.ru
mobbi193: схема лечения простатита у мужчин лекарства форум https://shema-lecheniya-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-forum-7.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи при обострении хронического простатита https://svechi-pri-obostrenii-hronicheskogo-prostatita-6.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарства от простатита у мужчин https://lekarstva-ot-prostatita-u-muzhchin-8.netpr0statit.ru
mobbi193: курс лечения хронического простатита у мужчин лекарства https://kurs-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: эффективные препараты от простатита https://effektivnie-preparati-ot-prostatita-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: аденома простаты лечение форум https://adenoma-prostati-lechenie-forum-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: обезболивающие препараты при простатите https://obezbolivayushie-preparati-pri-prostatite-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение аденомы и простатита лекарства https://lechenie-adenomi-i-prostatita-lekarstva-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: хронический простатит лечение медикаменты https://hronicheskiy-prostatit-lechenie-medikamenti-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: схема лечения хронического простатита медикаментами https://shema-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-medikamentami-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: хронический простатита лечение таблетки форум https://hronicheskiy-prostatita-lechenie-tabletki-forum-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: отзывы о препарате менурин от простатита https://otzivi-o-preparate-menurin-ot-prostatita-2.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты у мужчин свечи https://adenoma-prostati-u-muzhchin-svechi-3.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от простатита витапрост отзывы https://svechi-ot-prostatita-vitaprost-otzivi-4.netpr0statit.ru
mobbi193: домашние свечи от простатита https://domashnie-svechi-ot-prostatita-7.netpr0statit.ru
mobbi193: обезболивающие препараты при простатите https://obezbolivayushie-preparati-pri-prostatite-7.netpr0statit.ru
mobbi193: комплексные программы лечения аденомы простаты https://kompleksnie-programmi-lecheniya-adenomi-prostati-6.netpr0statit.ru
mobbi193: чем лечить простатита таблетки https://chem-lechit-prostatita-tabletki-7.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение простатита у мужчин лекарства народными средствами https://lechenie-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-narodnimi-sredstvami-9.netpr0statit.ru
mobbi193: препараты лечащие хронический простатит https://preparati-lechashie-hronicheskiy-prostatit-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: имбирь лечит простатит https://imbir-lechit-prostatit-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: хронический простатиты у мужчин лечение отзывы https://hronicheskiy-prostatiti-u-muzhchin-lechenie-otzivi-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение аденомы простаты 2 степени https://lechenie-adenomi-prostati-2-stepeni-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от простатита лидаза состав противопоказания https://svechi-ot-prostatita-lidaza-sostav-protivopokazaniya-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: диклофенак свечи при простатите отзывы https://diklofenak-svechi-pri-prostatite-otzivi-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства от простатита посильнее https://lekarstva-ot-prostatita-posilnee.netpr0statit.ru
mobbi193: лучшее средство для лечения аденомы простаты https://luchshee-sredstvo-dlya-lecheniya-adenomi-prostati-2.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи из меда при простатите https://svechi-iz-meda-pri-prostatite-4.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективные лекарства для профилактики простатита https://effektivnie-lekarstva-dlya-profilaktiki-prostatita-4.netpr0statit.ru
mobbi193: сколько стоит лекарство простатит https://skolko-stoit-lekarstvo-prostatit-5.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение простатита лекарствами в домашних условиях https://lechenie-prostatita-lekarstvami-v-domashnih-usloviyah-8.netpr0statit.ru
mobbi193: лазерное лечение аденомы простаты https://lazernoe-lechenie-adenomi-prostati-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: комплекс лекарств для лечения простатита https://kompleks-lekarstv-dlya-lecheniya-prostatita-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: методы лечения хронического простатита https://metodi-lecheniya-hronicheskogo-prostatita-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарство от хронического простатита самые эффективные https://lekarstvo-ot-hronicheskogo-prostatita-samie-effektivnie-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи с индометацином при простатите отзывы https://svechi-s-indometatsinom-pri-prostatite-otzivi-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: самые эффективные препараты для лечения простатита https://samie-effektivnie-preparati-dlya-lecheniya-prostatita-1.netpr0statit.ru
mobbi193: воспаление простатита лекарства https://vospalenie-prostatita-lekarstva-3.netpr0statit.ru
mobbi193: эффективное лечение аденомы простаты https://effektivnoe-lechenie-adenomi-prostati-5.netpr0statit.ru
mobbi193: лучшие препараты от простатита отзывы https://luchshie-preparati-ot-prostatita-otzivi-6.netpr0statit.ru
mobbi193: лечение хронического простатита https://lechenie-hronicheskogo-prostatita-9.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от простатита в беларуси https://svechi-ot-prostatita-v-belarusi-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: медикаментозное лечение простатита у мужчин лекарства https://medikamentoznoe-lechenie-prostatita-u-muzhchin-lekarstva-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: null https://effektivnoe-lechenie-prostatita-hronicheskogo-narodnimi-sredstvami-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи от простатита своими руками https://svechi-ot-prostatita-svoimi-rukami-4.pr0statitanet.ru
mobbi193: сколько дней лечить простатит https://skolko-dney-lechit-prostatit-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: профессор неумывакин лечение аденомы простаты https://professor-neumivakin-lechenie-adenomi-prostati-6.pr0statitanet.ru
mobbi193: простатиты у мужчин лечение препараты народные средства https://prostatiti-u-muzhchin-lechenie-preparati-narodnie-sredstva-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: пихтовые свечи от простатита https://pihtovie-svechi-ot-prostatita-9.pr0statitanet.ru
mobbi193: свечи для лечения аденомы простаты https://svechi-dlya-lecheniya-adenomi-prostati.netpr0statit.ru
mobbi193: препараты назначаемые при простатите https://preparati-naznachaemie-pri-prostatite-3.netpr0statit.ru
mobbi193: лекарства от бактериального простатита https://lekarstva-ot-bakterialnogo-prostatita-1.netpr0statit.ru
mobbi193: простата у мужчин лечение свечи https://prostata-u-muzhchin-lechenie-svechi-3.netpr0statit.ru
mobbi193: аденома простаты лечение операция https://adenoma-prostati-lechenie-operatsiya-4.netpr0statit.ru
mobbi193: какими препаратами лечат простатит https://kakimi-preparatami-lechat-prostatit-7.netpr0statit.ru
mobbi193: свечи от простатита простатилен отзывы https://svechi-ot-prostatita-prostatilen-otzivi-8.netpr0statit.ru
mobbi193: новые препараты для лечения аденомы простаты https://novie-preparati-dlya-lecheniya-adenomi-prostati-8.netpr0statit.ru
mobbi193: как лечить хронический простатит расскажи https://kak-lechit-hronicheskiy-prostatit-rasskazhi-9.netpr0statit.ru
mobbi193: медикаментозное лечение аденомы простаты https://medikamentoznoe-lechenie-adenomi-prostati-1.pr0statitanet.ru
mobbi193: лучшее лекарство от простатита отзывы https://luchshee-lekarstvo-ot-prostatita-otzivi-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: лекарства против простатита у мужчин без рецептов https://lekarstva-protiv-prostatita-u-muzhchin-bez-retseptov-2.pr0statitanet.ru
mobbi193: оперативное лечение аденомы простаты https://operativnoe-lechenie-adenomi-prostati-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: какие травы лечат простатит https://kakie-travi-lechat-prostatit-5.pr0statitanet.ru
mobbi193: лечение простатита лекарствами форум https://lechenie-prostatita-lekarstvami-forum-3.pr0statitanet.ru
mobbi193: топ лучших препаратов от простатита https://top-luchshih-preparatov-ot-prostatita-7.pr0statitanet.ru
mobbi193: как лечат простатит в америке https://kak-lechat-prostatit-v-amerike-8.pr0statitanet.ru
mobbi193: список препаратов от простатита у мужчин https://spisok-preparatov-ot-prostatita-u-muzhchin.netpr0statit.ru
mobbi193: острый простатита лекарства https://ostriy-prostatita-lekarstva-4.netpr0statit.ru
mobbi193: 🤑 покердом мобильное приложение 🤑 http://pokerdom-mobilnoe-prilozhenie-1.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤑 скачать покер дом бесплатно на компьютер 🤘 http://skachat-poker-dom-besplatno-na-kompyuter-2.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤘 ставки на покердом 🤑 http://stavki-na-pokerdom-5.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤑 pokerdom для андроид 💣 http://pokerdom-dlya-android-13.pokerdom-space.ru
mobbi193: 💣 покер дом играть онлайн на рубли 🤑 http://poker-dom-igrat-onlayn-na-rubli-1.ves-pokerdom.ru
mobbi193: 🤑 ананас в покердом 🤘 http://ananas-v-pokerdom-2.ves-pokerdom.ru
mobbi193: 🤑 pokerdom сайт 🤑 http://pokerdom-sayt-11.ves-pokerdom.ru
mobbi193: 💣 покер дом на деньги скачать русский 💣 http://poker-dom-na-dengi-skachat-russkiy.ves-pokerdom.online
mobbi193: 🤘 pokerdom играть на деньги 🤘 http://pokerdom-igrat-na-dengi-2.ves-pokerdom.online
mobbi193: 🤑 покердом официальный сайт скачать бесплатно русская 🤘 http://pokerdom-ofitsialniy-sayt-skachat-besplatno-russkaya-5.ves-pokerdom.online
mobbi193: 🤘 покердом не запускается 🤘 http://pokerdom-ne-zapuskaetsya-1.pokerdom-space.online
mobbi193: 🤑 покер дом поддержка 💣 http://poker-dom-podderzhka-1.pokerdom-space.online
mobbi193: 🤑 саппорт покердом 🤑 http://sapport-pokerdom-3.pokerdom-space.online
mobbi193: 🤘 покер дом вывод средств 🤑 http://poker-dom-vivod-sredstv-9.pokerdom-space.online
mobbi193: 💣 регистрация на покердом 🤑 http://registratsiya-na-pokerdom-5.pokerdom-space.online
mobbi193: 💣 pokerdom website 🤑 http://pokerdom-website-1.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤑 покердом мобильное приложение 🤑 http://pokerdom-mobilnoe-prilozhenie-1.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤑 скачать покер дом бесплатно на компьютер 🤘 http://skachat-poker-dom-besplatno-na-kompyuter-2.pokerdom-space.ru
mobbi193: 🤑 покердом пополнить счет 🤘 http://pokerdom-popolnit-schet-8.pokerdom-space.ru
полная версия страницы