Форум » Путь знания индейцев Яки » ...так было ли там больше, чем одно племя? » Ответить
...так было ли там больше, чем одно племя?
Grata: .... начнем с начала... с главного заголовка раздела... Заголовок смутил меня при первом прочтении... Путь знания индейцев Яки... А теперь обратимся к человеку знания.... Первоисточник гласит: Карлос случайно встретился со старым индейцем, которого он называл доном Хуаном и который открыл ему уникальное видение мира, разделяемое сообществом центрально- и южноамериканских магов, считавшихся давно вымершими. Итак, имеется парень из Лос-Анджелеса, который, по его собственным словам, вел какое-то странное метафизическое существование в мексиканской пустыне и вернулся оттуда, чтобы рассказать об этом.
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Ор: а что такое вобще-МАГ? оставив в покое кастанеду. в современно мире мы живем а не в мире кастанеды..
Grata: "— Я имею в виду не физическую силу, — прошептала Лидетт, — он способен очаровать твою душу, поскольку он курандеро. — Шаман, маг.... "Таким образом, маг - это человек, который каким-то непостижимым образом может "очаровать нашу душу" ... Карлос Кастанеда преуспел в распространении примитивных религиозных идей, сделав это ловко и интересно. Он подробно излагает долгие философские беседы со своим индейским учителем. Именно эти беседы придавали глубину и многозначительность всем шаманским ритуалам и методикам, которые могли показаться постороннему взгляду довольно глупыми и бесхитростными. Из мира своих галлюцинаций Карлос вернулся с максимально подробными записями первобытных представлений...
Amanita: Grata, про племена...это к этногрофам ) Первобытные знания, если они работают, почему бы нет? Первобытный человек не знал про атомы, физические законы и формулы, не было информации такой. Зато знал не научно, а на практике, как устроен его внутренний мир, и мир внешний...и как оба этих мира взаимодействуют. Пример... один человек знает про плотность и выталкивающую силу воды, про реактивную силу, про потенциальную и кинетическую энергию мышщ...но плавать не умеет. А другой плывет себе и плывет...)) Просто и примитивно - зайти в воду и поплыть.
Amanita: Ор, как я это понимаю - маг - это человек, смотрящий за (сквозь, вглубь и через) предметы материального мира. Если в материальном мире человек - это биомашина, мысль - это эл импульс в мозгу, слово - колебание воздуа, а предмет - совокупность атомов, занимающих определенный объем в прстранстве, то в магическом видении мира... все это тоже так. Но на поверхностном уровне, а на более глубоком все имеет единую структуру, а значит может влиять друг на друга, независимо от времени и пространства. Человек может воздействовать на предмет, предмет - на человека, слово - на человека, слово - на предмет, мысль - на человека...ну и так далее.
Ор: А-в этом мире-маг-влияет на явления этого мира?Или-сквозь?А этот мир живет сам по себе по своим законам?Иными словами-маг не влияет на физический мир?Два паралельных мира не более того..
Amanita: Что такое "этот" мир? Мир, который воспринимаешь ты? Или мир, который воспринимаю я? Или мир, который воспринимает кто-то другой? Нет "этого" и "того" мира. Есть только разные видения его. Притча. "Три путника целый день поднимались на гору с разных склонов. Один лез по склону каменистому и с осыпями. Другой лез по кедровому стланнику. Третий - по альпийским лугам. Встретившись вечером на вершине, они начали спорить: один утверждал, что гора вся каменистая, третий настаивал, что вся гора покрыта кедровым стланником, а третий - альпийскими лугамт". Кто из них был прав? :)
Ор: Притча,Аманита. Люди живут водном мире ,маги в другом. - по восприятию.Гдето их миры пересекаются. Вопрос-на какую часть влияет маг, на ту где они пересекаются? Может маг просто хороший психолог?Скажем спонтанный,природный.Или-просто опытный жизненно человек..Разные варианты.Не видя всего объема его видения- увидишь магию Больше узнаешь-увидишь просто развитые человеческие возможности. так кто такой МАГ.сейчас и здесь, а не вмире кастанеды или сказках
хранитель: МАГ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ТУПОЙ И НЕВЕЖЕСТВЕННОЙ АУДИТОРИИ ПОКЛОННИКОВ НЕИЗВЕСТНОГО.МАГОМ СТАНОВИТСЯ ЧЕЛОВЕК ОСУЩЕСТВИВШИЙ ПОЛНУЮ НАСТРОЙКУ ОДНОГО ИЗ МИРОВ РЕАЛЬНОСТИ ПОМИМО НАШЕГО ИЗВЕСТНОГО МИРА. МАГ-ВИДЯЩИЙ СЕГОДНЯ НЕ ДОПУСКАЕТ МЕЛОЧНОСТИ И КАПРИЗОВ В СВОЁМ ПОВЕДЕНИИ А СОЧЕТАЕТ ВЫСОКИЕ МОРАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА И ЧУВСТВО КРАСОТЫ,КОТОРОЕ ОТЛИЧАЕТ ЕГО ОТ ПРОСТЫХ КОЛДУНОВ.
Amanita: Хранитель, спасибо за формулировку ))
Grata: ..нет, не спасибо за формулировку!...по той простой причине, что не соглашусь с тем, что всё окружающее человечество причисляют к "тупой и невежествовенной аудитории", тем самым определяя положение МАГА, как высшего существа. Между тем, МАГИЯ (от греч. mageia) (колдовство - волшебство), обряды, связанные с верой в сверхъестественную способность человека (колдуна, мага) воздействовать на людей и явления природы. Магия возникла в первобытном обществе... Моя тема касалась не магов - а того, что древняя, насчитывающее около трёх тысяч лет, культура воинов-индейцев, не ограничивается только племенем яки, но охватывает всю Латинскую Америку... (продолжение следует...))))))
Amanita: Grata, ждем продолжения...))))))
Grata: http://shapori.narod.ru/foto.htm (Sonora) - северо-западная Мексика...множество маленьких озер, Кордильеры, серебряные рудники...Реки Майя и Якуи, Сонора и ее приток Долорес...Местность населена индейцами... Пропитываемся энергией красно-коричнево-синего пейзажа...
Grata: Расширяю картину восприятия: соединяю тему расположения племен и теорию о магах. Найденный Кастанедой индеец Дон Хуан был сам он человеком уникальным. Он в действительности не являлся членом никакого племенного сообщества. Родители его тоже не принадлежали никакой племенной группе, поэтому часть времени он жил среди калифорнийских индейцев и часть времени среди мексиканских индейцев. Его нельзя назвать настоящим яки. И, более того, это человек, который поднял свой интеллектуальный уровень. Индейцы, похожие на него, редко встречаются. Вам не найти среднего человека, который был бы одновременно философом, мыслителем и интересовался бы материями, превышающими самый поверхностный уровень.
Ор: Возможно такие люди есть..Просто они не афишируют себя. В миру -в большей мере человек чем другие. Потому чтов видит бльше, чувствует глубже, просчитывает ходы.. Возможно- социально продвинут, возможно-наоборот живет не соприкасаясьс социумом, потмоу что знает ему цену.. Он может все,но -ему ничего не нужно..Ему просто слюдьми-они прозрачны для него, ему просто с предметами и явлениями-он их создает или использует, зная всю их структурность.. Ему принадлежит все пространство всех миров-потому что он их творит.. он загадка,поэтому притягивает других людей. И ему скучно.....
хранитель: Дон Хуан такой же герой эпоса как Иван Царевич или Иван Дурак съездите в Мексику и убедитесь -поэтому магию Дона Хуана описанную Карлосом надо воспринимать как продукт своего рода всеиндейский. И при чём тут Магия и Маги в действительности....кто то может считать себя и Кощеем и Бабой-Ягой но тогда у этого человека должны быть веские доказательства хотя бы самому себе.
хранитель:
хранитель: ...по поводу "тупой и невежественной" аудитории....к сожалению это действительно так и касается общества потребителей-маги туда не относятся вот и всё.
Ор: хранитель,а Выверите в магов современных? Есть лиу вас какието мысли по этому поводу? Если оставитьв покое эпос -бабу ягу и кастанеду?
хранитель: МАГИЯ БЕССМЕРТНА!
Ор: это..лозунг..а если серьезно..
хранитель: Есть маги и есть энергетические факты их действий-в это не верить или верить надо а заниматься. Я знаю многих синтементальных видящих и у них серьёзные достижения о которых подавляющее большинство только разговаривает.Это мои друзья-мы разошлись на дороге Знания в 1999 году. Я взял курс на безупречность.
Grata: Дон Хуан - это не Кощей Бессмертный и не Баба-Яга...Дон Хуан - символическое имя какого угодно индейского шамана (по-вашему - мага)...Об этом и была моя тема. Кастанеда придумал это имя всё по аналогии с Ивановым, Петровым, Сидоровым...Точно также в Америке это был бы Джон Смит. Всех, которые ответили на эту тему можно разделить на две категории: а). ничего не знающие и спрашивающие б). якобы, знающие и щеголяющие красивыми формулировками, типа "безупречность, путь воина, персмотр (передосмотр) сталкинг и точка сборки". Однако вернемся к истокам темы: если теперь мы знаем, что во многих странах Латинской Америки (в том числе и Перу, где родился Кастанеда) существовали обряды шаманов и передача знаний своим близким родственникам, то правомерно ли ограничивать всё это только племенем Яки? Везде были духи, знаки и разные силы. Но Кастанеда писал о них в классическом смысле — как о части древней системы верований индейцев, и, таким образом, дон Хуан из его книг стал созданием — могучей, всезнающей конструкцией, собранной из равных частей реального индейца, чистого воображения Кастанеды....
Ор: Хранитель,в сторону от магии?если да,то почему? энергетические факты..Проявление в физическом мире-какие?Как отличить мага?
Amanita: Grata, аналогия о Доне Хуане и Кощее Бессмертном пришла Вам на ум потому что оба бессмертные...или потому что оба костями хрустели?
хранитель:
хранитель: "Учение Дона Хуана"(путь знания индейцев яки) так называлась первая книжка Кастанеды. Это антропологический отчёт вот и всё. За свои первые три книжки Карлос получил степень доктора антропологии. Но последующие встречи с магами побудили его продолжать писать-тема оказалась настолько интересной что трудно провести аналогий с каким-либо другим исследованием в области магии.Мы были в восторге от Карлоса наконец то и магам нашлось чем себя развлечь и что то почитать на досуге...Наконец то стали появляться магические бестеллеры.
Grata: хранитель " За свои первые три книжки Карлос получил степень доктора антропологии."... Начнем с того, что эти три книжки с самого начала были в научных кругах очень спорными: что это научное исследование или художественная литература...? Антропология, как наука - тоже крайне спорна и давно раскритикована...То, что писал Кастанеда очень трудно проверить, а наука базируется на данных имеющих место быть... Если вам симпатичны легенды о магах, пожалуйста! Наслаждайтесь в свое удовольствие! Учитесь, читайте, заимствуйте...Главное, чтобы не во вред себе и другим! Всё учение Кастанеды базируется на известной в психологии и философии ФЕНОМЕНОЛОГИИ (смысл, которой состоит в том, чтобы научиться забывать всё то, что нам учили с детства, как навязанное обществом и мешающее новому восприятию окружающего мира)... Этот скачок они называют "магическим переходом". Иногда они говорят, что это и есть тот "полет в абстрактное", который переносит нас из материального, физического мира в сферу расширенного восприятия ... В мире дона Хуана маги в зависимости от своего темперамента подразделялись на две основные категории: сновидящие и сталкеры. К сновидящим относятся те маги, которые наделены способностью выходить на более высокий уровень восприятия с помощью управления течением своих снов. Сталкеры - это те маги, которые обладают врожденной способностью видеть то, чего не видят другие люди и постоянно развиваются вэтой области))))... Меньше слов - больше дела!
хранитель: вот именно дорогая моя МЕНЬШЕ СЛОВ БОЛЬШЕ ДЕЛА Gratushka можешь испытать на себе магию пресловутого Дона Хуана если пожелаешь..
хранитель: А главное Grata это начать с того чтоб не бояться за себя и других. Потом видно будет.
Ор: хранитель.тема страха..засебя понятно-маг не боится.Но-за других?про магию интресно.про магов.
Grata: Моя тема не была про магов, но поскольку маги читающей публике стали интереснее, чем историческая правда, коснемся магов... Можно с уверенностью сказать, что специалистов по магам нет, поэтому я тоже не являюсь знатоком в этой области. Тем более, не страдаю «чувством собственной важности» - главное условие для любого человека, решившего стать нагвалем (магом). Итак.... Но для того, чтобы стать нагвалем, нужно, чтобы человека отметил дух. Ведь если дух не изберет его, он ни при каких условиях не может быть лидером. Начать с того, что нагваль - это личность с особой энергией. Но даже обладая этой энергией, человек может реально стать нагвалем только в том случае, если его обучат всему тому, что должен знать нагваль. Таким образом: маг, это человек, который с помощью целенаправленного обучения и работы над собой выходит за пределы человеческих возможностей. Абстрактные маги достигают освобождения с помощью расширения диапазона своего восприятия, тогда как конкретные маги, к которым относятся последователи магических традиций древней Мексики, преследуют лишь эгоистические цели, увеличивая при этом чувство собственной важности.
ma_666: Grata пишет: Тем более, не страдаю «чувством собственной важности» - главное условие для любого человека, решившего стать нагвалем (магом Сказка про нагваля. Жил да был добрый молодец. Начитался он книжек умных и решил-а дайка я стану нагвалем Почему бы и нет?духом вроде отмечен...и умный ах сквозь очки инфа по Карлосу про свечивает..Взял добрый молодец утром лук вышел в чистое поле..Выстрелил из лука. И пошел он искать свою стрелу. Где стрела упадет там и воинов для своей партии будет искать))) Извините грата-не хотела обидеть но и удержатся не могла.
Snake: Ветром соленым - имя, Громом небесным - поступь, Росписями о силе Звездная в небе россыпь. Солнечный луч - улыбка, Ветра дыханье - шепот, Это моя ошибка: Не догадаться - кто ты. Тот, кто ответил зову, Тот, кто поверил песне, Сердцу в груди - знакомый, Разуму - неизвестный.
Grata: Snake и ma_666 Надо же ...как меня неправильно поняли! Я не нагваль, не шаман и не маг! И даже не учусь на них.... Тем более, не думаю, чтобы я была отмечена этой печатью, разве что "благосклонностью"...ха-ха! Подвожу итог: я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. ....
Amanita: Grata, наверное, как высказались, так и поняли. Подвожу итог: я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. .... Какие успехи?
ma_666: Grata пишет: я стремлюсь к научному объяснению всех неизведанных явлений. .... Полагете,все что неизведано-находится вюрисдикции научного метода познания?... Гм.Маги помеются..полагаю..
Grata: ma_666... уверяю тебя, надо мной маги не смеются...они со мной дружат...А вот я сейчас смеюсь над грамматическими ошибками... Но шутки в сторону... Amanita! Мои успехи постоянно продвигаются благодаря усидчивости и чтению по этому вопросу...чего и вам желаю))))
Grata: Маги стремятся к трезвости, уравновешанности и котролю. Им не нужны суматошные реплики и действия, иначе вы перейдете в неконтролируемое сознание))))....
хранитель: ...гляжу у вас тут дискуссии нешуточные разгорелись а сыр-бор то собственно с чего? человек просто поинтересовался были ли ещё партии воинов подобных описанной в книгах кастанеды...потом почему то переехали на магов...? МИФ ОРЛА существует на территории мезоамерики давно и является достоянием и историческим наследием народа солнца-ацтеков праправнуков могущественных Толтеков(толтектность-достижение в переводе точнее умеющий достигать,получать Знание).Трудно ответить на вопрос имеются ли сегодня такие же партии воинов организованные согласно ПРАВИЛУ НАГВАЛЯ и МИФУ ОРЛА. Трудность в основном из-за стирания личной истории выполняемой в обязательном порядке теми кто СООТВЕТСВУЕТ ПРАВИЛУ и ПРИНЦИПАМ СТАЛКИНГА (см.7принцип). А что касается магов так поинтересовались бы сначала по поводу протомифа предшествующего МИФУ ОРЛА у тех же учёных антропологов хотя бы. Чем они жили что за проблемы решали и продолжают решать...Считаю что тем у кого несварение от противоречий по поводу самопоглощённости и неконтролируемого осознания нужно поискать другое место для опорожнения отходов саморефлективной деятельности организма.
хранитель: "Истины, о которых я тебе рассказываю,вовсе не требуется защищать,тем более-с пристрастием.Эти истины были сформулированы,чтобы облегчить воину путь к просветлению,а вовсе не затем,чтобы служить синтементальным откровением личной веры." (Дон Хуан Матус об истинах осознания ) прошу Вас если что либо читаете- то пожалуйста до конца и внимательно.Касается любых действий.
Grata: увы, дискуссии тут пока нет....есть только реплики детского толка....))))) Спасибо, хранитель, за «сохранность» моей темы - приятно, когда человек умеет не только читать, но и свободно размышлять в рамках заданной темы! Прочитав твою заметку, я задумалась о том, что не сумела бы так отбрить человека: «нужно поискать другое место для опорожнения отходов саморефлективной деятельности организма».... Но, наверное, мне это и не нужно.... ))) ... Продолжим дальше: если читатель не умеет видеть и дискутировать по теме, выискивает только «клубничку», типа «всё, что вы пишите, для меня слишком сложно, но вот давайте про «магов» - тут не надо думать, чем туманнее наплетешь, тем интереснее получается»! В этом мире нельзя всё принимать на веру: нужно ДУМАТЬ, анализировать, проверять и испытывать! Если будете слепо следовать за всякого рода «магами», то так и останетесь на уровне языческого развития.
хранитель: расскажите пожалуйста кто такие-"всякого рода маги" и кто им следует то? на мой взгляд все только дрындят и дрындят а толком то никто никому и не следует...и чего тут сокрушаться? человечество погрязло в глупости и невежестве-магам то какое дело?! пусть люди сами ищут дорогу к магам-маги этого делать не будут ,они лишь только оставили двери открытыми...
Ор: Не ругайтесь.)возникла некоторая путаница. С одной стороны первоисточники (Кастанеда).с другой стороны-современость. Меня лично интересует именно современность. У веряю вас- первоисточники были читаемы весьма внимательно))Но вот современности это не прояснило-как с этим вопросом делео обстоит сейчас.вы бы прояснили чтоли- без отсылок к Карлосу.
хранитель: на абстрактные вопросы даём абстрактные ответы...
Grata: Ор! Ну, как мы можем дать совет по тому, что сугубо индивидуально? Каждый человек чувствует по-своему. Как притянуть языческие ритуалы к современности? А если я тебе скажу так: не все люди "помечаны" знаком свше, не всем дано, не у всех получится. Не все умеют играть на скрипке, писать стихи, прыгать в длину и понимать шорох травы. Почему же ты думаешь, что каждый человек может почуствовать своего двойника, управляющего энергетикой?
Ор: Хранителю-у меня не абстрактные вопросы.просто не умею сформулировать..словами. Grata пишет: Ну, как мы можем дать совет по тому, что сугубо индивидуально? Полагаете, вообще тут можно дать советы??? Да собственно я неищу советов..А прочитанная инфа,о не прочуствованая не имеет смысла..Можно сто раз прочитать про тот же кокон..но-если не ВИДЕЛ не ЧУВСТВОВАЛ-да грош цена всем теориям.Вот когда сначала практика-потом наложенная теория тогда это уже ЗНАНИЕ.
хранитель: практика-да легко..ищите и найдёте,а вопросы задают те, у кого они ещё остались..иногда хватает только правильных указаний(для тех у кого высок уровень внутренней дисциплины и осознанности себя) у всех остальных ответы или разговор магов вызывает лишь эмоциональное отупение и затем бурю протеста или жалости к себе...
Grata: Если говорить конкретно, без патетики, то путь воина подходит не всякому простому смертному. Для этого надо оказаться в такой жизненной ситуации, при которой этот путь кажется единственно правильным. Путь воина предусматривает отказ от родных и друзей, их просто стирают из своего прошлого, совершив соответственный передосмотр. Точно также поступают с другими людьми: их каждый раз "находят" как будто заново, а потом "стирают" их из памяти. Одним словом - не просто это, жить в одиночку, молчать сутками, постоянно следить за внутренней дисциплиной. Вернусь опять к территориальному вопросу: индейцы многих племен Латинской Америки жили и некоторым образом и сегодня живут и сегодня по своим языческим ритуалам. У них нет Бога вообще, как у других народностей. Есть только Бог "я", поиски своего двойника (который спрятался из-за развития современной цивилизации), ну и соответственно ожидание сверхестественного....))))
хранитель: Grata грустно и однобоко Вы представляете себе путь воина а передосмотр это новая техника? на самом деле спасибо за всё , с вами не соскучишься! я покидаю форум . прощайте
Ор: Хранитель-не всегда отупение)))жалость-да бывает..от осозания своего несовершенства..не столько вопросы остаются-остается скорее неумение сформулировать для себя то, что с собой происходит.. про указания-да .достаточно..бывает.они всегда бывают на том уровне, на котором человек может понять..а просто вопросы-для инфы..они пропадают а вобщем ..да практика.и все)0
Grata: хранителю: Вы уходите со степенностью, свойственной индейцам яки... Облако усталости и мрака начало окутывать меня. Напряжение от попыток понять немыслимое давало о себе знать. Мне захотелось заплакать, когда я вдруг поняла, что хранитель так же одинок, как и все воины, и является существом, которое достигло невообразимых уровней восприятия, но обречено на одиночество самим своим совершенством. Невыразимая тоска охватила меня.... Ушел хранитель....)
sir.che: вера
sir.che: смерть всегда рядом
sir.che: терпение
sir.che: воля
ронг: качора
ронг: http://www.geocities.com/tezkalci/Kachora.html
Кира: мля опять пропитываемся энергией финского космополитэна
Grata: Кира...там, куда ты приходишь, ничего хорошего ждать не приходится))) Дура ты))))...Пишу тебе это без всякого сладкозвучья...Тебе такой язык ближе и понятней...Вот и впитывай, на здоровье.
Grata: И не подумай, что последует продолжение... Блуждай себе по Инету...Можешь к Фее заглянуть...
полная версия страницы